Евгений ДУДКА: "Хватит плакаться! Аграрный бизнес - это классная дело!"

1. "Кто рано встает, тот всех достает"
2. "Если бизнесмен влюбиться в какую-то тему, тогда она пойдет!"
3. Когда ты покупаешь подержанный автомобиль, сначала чинишь двигатель
4. Украинское общество не готово к цивилизованному рынку продажи земли
5. Есть коровы, а есть звезды
6. Можно поддерживать "Волиньбаскет", а можно сделать свою лигу среди крестьян
7. Некоторым можем дать деньги, а кому боимся их давать
8. Нам нужна американская модель хозяйствования - жесткая конкуренция
9. Моя политика - это делать качественно свое дело и вокруг себя объединять людей

Общество с ограниченной ответственностью "Волынь-зерно-продукт" начало свою деятельность в июне 2001 года, имея в активе незначительный капитал. Сегодня - это группа компаний торговой марки "ВИЛИЯ", имеющие в обработке 18500 га земли в Волынской и Ровенской областях, семь элеваторов, три мукомольные комплексы, собственную линию по переработке зерна, семенной завод, большой автопарк, собственную торговую марку представление продуктов переработки (муки и круп).

***

В главном офисе группы компаний ТМ "ВИЛИЯ", расположенном в городе Луцке на улице Мамсурова, шумно и многолюдно. Ведь собрано почти весь урожай и пора подводить итоги "полевой" работы. Нас встречает руководитель и основатель группы компаний "Вилия" Евгений Дудко, проводит в свой кабинет и просит немного подождать, ведь к нему большая очередь людей, с которыми надо обсудить текущее состояние дел, и человек десять АТОвцив, которым он тоже должен уделить внимание.

После недолгого ожидания Евгений Степанович возвращается с улыбкой и бодрым настроением, чтобы пообщаться с конкурентом на темы, в которых он "влюбился", и о том, чем сейчас живет волынский аграрный бизнес.

"Кто рано встает, тот всех достает"

- Расскажите немного о себе. Во сколько вы просыпаетесь? Часто посещаете поля?

- Кто рано встает, тот всех достает (улыбается).

- Вы рано встаете?

- Да. Наш топ-менеджмент приезжает на работу седьмого утра. Есть десятка основных руководителей, которые каждый день именно в этот час начинают работу. График расписан по направлениям: один день - административный / финансовый, второй - коммерческий (закупщики, трейдеры), третий - аграрный, четвертый - логистический, пятый - аграрный и суббота - это мой формат.

Евгений Степанович говорит, что он не "кабинетный человек" и удобнее усаживается на кресле напротив меня, не пристает на мое предложение пересесть на свое привычное место в центре стола.

Лично я до семи часов уже на предприятии, хочется все осмотреть до начала совещания, а для собственного удовольствия немного пройтись пешком, потому выехать из дома нужно в 6: 15-6: 30. График непростой, но я позволяю себе обеденный сон.

- А где спите, дома?

- Да. Это занимает 20-30 минут. Перекусил, поспал - и супер! И совсем по-другому на мир смотришь. Работа до позднего вечера. Но, как ни странно, телефон не является работающим нон-стоп. Удалось все организовать так, что большинство вопросов решают руководители по направлениям.

(улыбается с довольным выражением лица)

- Как вам удается с этим всем справляться?

- Левой ногой. Как футболисты забивают гол левой ногой, так и удается с этим всем справляться. Фактически все зависит от команды и е дого, насколько глубоко ты делегирует полномочия. Для того, чтобы понять человека, который работает в нашей команде, нужен год.

- Это испытательный срок?

- Нет, немного не так. Некоторые управленцы придерживаются позиции: есть структура, функциональные обязанности, и туда "запихивают" человека. Мы же, пытаемся понять ее и использовать сильные ее стороны в нашей структуре.

Я всегда дискуссии на эту тему. Потому что могу видеть в человеке потенциал, но не найти идеальное место на фирме. Процесс подбора может занять длительное время: может произойти много постановок, а бывает и так, что приходится прощаться с людьми. Но это будет откровенно, без "виидань", прямо в лоб, с предоставлением определенного времени для адаптации в обществе. Говорю так, как есть.

"Если бизнесмен влюбиться в какую-то тему, тогда она пойдет!"

- Почему решили заниматься именно аграрным бизнесом?

- Я сын председателя колхоза, испокон веков был в аграрной теме. С юношеских лет проявлял предпринимательский талант: продавал выращенный картофель, откормленных быков. Став предпринимателем, как и большинство, начал с торговли. Покупал отруби, нанимал автомобиль, ездил по селам с торговлей. Помогала мне и моя будущая жена. С глубокого Полесья практически "не вылезали" почти три года.

Следующей в работе была давальческое схема переработки на ГП Луцкий КХП 2, ПИИ "Бонита" - продовольственная переработка зерновых. С появлением первых сбережений пошли приобретение первых предприятий. которыми мы практически восстановили элеваторную сеть. Ведь во времена упадка аграрного бизнеса практически пришла в упадок сеть хлебоприемных предприятий. Это конец 90-х - начало 2000-х годов. В селе Марьяновка Гороховского района элеватор "умер", в пгт. Рожище элеватор "умер", в Сенкивичивци ... практически все, осталось только Владимир-Волынское КХП.

- Что вам помогло развиваться и двигаться дальше?

- В нужное время оказался в нужном месте. Вот и все. Что помогло? Желание. Просто было желание. Если оно есть - тысяча возможностей, его нет - тысяча причин С самого начала наша команда ставила для себя высокую планку, как доказательство - громкое название первого предприятия "Волынь-зерно-продукт" (а это 15 лет назад, теперь это не просто название) .

- Почему решили создать группу компаний ТМ "ВИЛИЯ"?

-ТзОВ "Волынь-зерно-продукт" - это материнская компания. Одним из первых производственных предприятий был Луцкий комбикормовый завод, который занимался продажей муки. Представляете, если бы йогурты продавал "химкомбинат"? Слава Богу, мы вышли на качественное производство и когда достигли стабильного качества, приняли решение создать собственный бренд. Долго тоже придумывали, ведь как ты корабль назовешь, так он и поплывет. Я рискнул и создал название от имен своих детей - Виталий и Лилия. Получили - "Вилия", а потом выяснили, что такое название носили и ночь перед Рождеством, и древние племена на современной территории Волыни.

Сначала визуально наш логотип был представлен колосом, а затем мы сделали ребрендинг, которым занималась непосредственно жена. Что мне в ней нравится, это то, что она имеет прекрасный вкус, в том числе и я - это ее вкус (смеется). Работа с логотипами полностью полем ее воображения.

- Что является главным вашим преимуществом на рынке?

- Мы не такие, как другие: идем к клиенту. Почему так? Мы знаем бизнес изнутри, мы прошли все его этапы! Это помогает нам гораздо глубже понять клиента. О преимуществах, то есть на чем мы "выехали" на рынок - это прежде всего порядочность в работе (в то время, когда другие предприятия "кидали" своих клиентов и вечный негатив был до КХП), своевременные расчеты, выполнение своих обещаний.

Когда ты покупаешь подержанный автомобиль, сначала чинишь двигатель

- Хочется немного поговорить о специфике аграрного бизнеса. Мы уже касались темы элеваторов. Насколько современными ваши элеваторы?

- Чтобы объяснить, в каких условиях мы работаем. Когда ты покупаешь, например, старый автомобиль. Сначала ты чинишь двигатель. Вот обратитесь видите этот автомобиль? (показывает припаркованный во дворе грузовой автомобиль) Он состоит из двух частей: тяговой силы и прицепа. Следующим этапом после замены двигателя является замена "головки" - это то, что тянет автомобиль. А когда дела пошли на лад, тогда покупаешь новое авто. Примерно такая же ситуация с элеваторами. То есть мы прошли путь один, два, три, четыре, пять. Если взять всю сеть элеваторов, то у нас есть "старые автомобили": там меньше нагрузки. А где большая нагрузка - новенькие "куколки".

- А где расположены ваши "куколки"?

- Село Звиняче (Гороховский район), с. Сенкевичевка (Гороховский район), город Луцк, село Дерно (Луцкий район), г.. Рожище, пгт. Лугов (Терейской р-н.), С. Мельниц (Ровенская обл.).

- По вашему мнению, будущее за элеваторами или по слогам? Где выгоднее хранить урожай?

- Вопрос, где хранить сегодня, стоит настолько остро, как сама реализация продукции. Мы продаем сырье. Когда выйдем на принципиально новые рынки, конечно, будущее за элеваторами.

Вот, например, в американских аграрных компаниях нет складов, потому что это самая оптимальная логистика. Рано или поздно в основном все отправляется на железную дорогу, к портам. Последние 8 лет были супер благоприятными для аграрного бизнеса. Сейчас цены на аграрную продукцию упали вдвое. Растет доля ресурсного обеспечения.

Прямая аграрного бизнеса снижается, и когда дойдет до борьбы за каждую копейку себестоимости, вот тогда будет прослеживаться сама логика. Поле - склад, склад - элеватор. Правильно? А в будущем будет комбайн - элеватор - оптимальное решение.

- Волынские предприятия сохраняют у вас свои урожаи?

- Конечно. Практически на 75% мы работаем на волынском зерне.

- У вас есть линия по переработке зерна и собственная торговая марка муки и круп. Какой спрос на вашу продукцию? Продаете вы ее за границей?

- Мы производим крупы, мука, комбикорм. Спрос на муку и крупы стабильное. Сектор продажи их охватывает Ровенскую, Волынскую и Львовскую области. На сегодняшний день мы еще не готовы к экспорту продуктов переработки зерна, ведь до конца не прошли соответствующую сертификацию. В намерениях на 2017 год ее провести, а в 2018 году - запустить новое производство и выходить на внешний рынок. Вот с комбикормами бизнес не пошел.

- А почему?

- Не пошел - и все. Не придал ему много времени. Я в него не влюбился. Если бизнесмен влюбиться в какую-то тему, тогда оно пойдет. Комбикорм изготавливаем только для собственных нужд.

Украинское общество не готово к цивилизованному рынку продажи земли

- Как вы считаете, какое будущее у открытого рынка сельскохозяйственной земли (снятие моратория на продажу земли)? Повредит это украинским аграриям?

- Я за рынок земли, но я против него сейчас. На сегодня украинское общество еще не готово к цивилизованному рынку земли. Рано нам еще. Мораторий нужно продолжать.

- А что нужно, чтобы ситуация изменилась?

- Нужно, чтобы изменилось сознание в голове самих людей.

- Как именно она должна измениться?

- Во-первых, каждый владелец земли должен чувствовать себя ее хозяином. И когда он будет ее продавать, оторвав от сердца, тогда это будет понятно. А не просто подписал бумажку - и все. Во-вторых, есть еще часть населения, которая совершенно бессознательная (той "копейку" готовы на все), и законодательная база очень слабая. Месяц назад имели неприятную ситуацию с ООО с "Агро-Экспресс-Сервис", которые и воспользовались малой осведомленностью населения в земельных отношениях и попытались обрабатывать нами арендованные земли. Пока человек не будет чувствовать, что земля - ​​это ее ценность и ее богатство, до тех пор нельзя открывать рынка продажи земли. Все негативные моменты сначала нужно отработать на рынке аренды земли, где арендная плата дойдет хотя бы до 10%.

- По вашему мнению, сколько времени должно пройти?

- не менее пяти лет. Это не прогноз, это мое субъективное мнение.

Есть коровы, а есть звезды

- У вас основные площади занял занимает пшеница, соя, рапс. Почему сократили площади посевов сахарной свеклы, кукурузы?

- Есть такое модное сочетание слов - теория маркетинга. Есть "коровы", а есть "звезды". То у нас "коровы" - это пшеница, рапс и соя. А "звезды" - сахарная свекла, твердая пшеница, пивоваренный ячмень, возможно, еще что-то появится. Все держится на этих трех коровах. Потому что они стабильны в сбыте. Они не являются настолько прибыльными, но стабильные.

- Каким семенами засеваете поля? Каким компаниям доверяете больше всего?

- Что такое деньги в сельском хозяйстве? Деньги - это вал умножить на цену. Цена практически от нас не зависит. Вал - это гектар умножить на урожай. Гектаров уже свободных нет, все занято. Что такое урожайность? На первое место мы ставим планирования (подбор техники, реализация, порядок), второе место - севооборот, третье место - семена (новое и современное), четвертое - удобрения, пятое - защита, шестое - жатва.

Почему одни компании более развитые, богатые в одинаковых условиях, а другие - меньше? Потому что все сосредоточивается только в зоне управления. Зона управления - это план, а именно грамотная стратегия и технология. Например, семена гибридизоване рапса покупаем у фирмы "Лемке", зерновые полностью выращиваем у себя. То есть мы покупаем генетический материал (пшеницы - "SAATEN-UNИON", "Limagrain", "KWS") его размножаем, доводим до кондиции и сеем в себя. Кукуруза гибридизована покупается (Monsanto, Pioneer), соя (Prograin) и горох (Саламанка, Астронавт, Стабил) выращивается у нас, но производятся на нашем заводе. Это же касается ячменя и гречихи.

- А используете семена украинской селекции?

- Я не люблю об этом говорить. Семена украинской селекции не используем. Почему? Случилось так, что в 90-е годы все ведущие специалисты забрали из Украины. Хотя украинские мироновские сорта - институт ремесла - были когда-то лучшие, имели хорошую генетику. Хотя и грустно это признавать, но украинская аграрная наука сейчас находится в полном вакууме, загнанная под стол.

- Вы активно развиваете молочное направление в животноводстве. Куда вы сбывают свою продукцию? Это только рынки Украины?

- Не столь активно. По коров, то это очень «длинный» бизнес. Намерены сделать такой "хип-хоп" скачок в животноводстве и к этому сейчас готовимся. Сейчас поставили перед собой три задачи: бизнес не должен быть убыточным, наши коровы должны давать хорошее генетическое поколения благодаря сперме, искусственному оплодотворению, пополнение генетики стада. Этот этап займет примерно от 4 до 5 лет. Сейчас мы в процессе.

- Почему не занимаетесь свиноводством?

- Просто не люблю свиней. Я сейчас нахожусь в таком состоянии, что могу заниматься тем, что мне нравится.

- Как прошли жатва?

- На одном дыхании. Вообще они показали уровень организации на предприятии. Приятно видеть, что мы хорошо организованы. Самоорганизация труда - это основной резерв на жатве. Цвет, фамилия комбайна бывает при этом значения. Все должно быть поминутно расписано. Жатва состоялись в сжатые сроки и в оптимальном для нас режиме.

- Собрали ожидаемый урожай?

- Мы недобрали ожидаемого плана почти 5%. Это в общем. План выполнила Мельничная, Гороховская, Турийска зоны, не выполнила - Ковель зона. По словам агронома, повлияла погода. Был очень засушливый июнь, и когда именно происходил самый налил зерна - была засуха. Такова официальная версия наших агрономов.

Рапс приятно нас удивили. Но, опять же, мы собираем 4, 5 - 5 тонн, а в этом году "закрыли" чуть больше 3-х тонн. Тут уж я готов подтвердить, что это не совсем вина агрономов. В 2015 году в августе-сентябре не было дождей и была очень сильная жара - получили критическое состояние рапса зимой. Анализ весной давал одни показатели, хотя на самом деле мы вырастили лучший урожай, чем надеялись. По пшенице - три участка выполнили план, а один участок не выполнила.

Можно поддерживать "Волиньбаскет", а можно сделать свою лигу среди крестьян

- Расскажите о социальных проектах. На Дне поля вы говорили, что ваше предприятие платит стипендию учащимся, обучающимся на отлично в школах Гороховского района.

- Что такое социальные проекты и для чего они нам нужны? В основе социальной ответственности лежит уважение к людям, земле, окружающей среды. Понимаем, длительно успешным может быть тот бизнес, который реагирует на потребности общества. Сегодня общество нуждается в умных людей, поэтому мы ввели программу "Стипендия отличнику". Получив 500-1000 гривен, ученик будет это ценить, потому что это престижно. А еще на линейке его похвалят.

Тот же самый футбол. Можно поддерживать "Волиньбаскет", а можно сделать свою лигу среди крестьян. У нас есть такая тема. Все разделен на четыре географических зоны: Ковель, Голобский, Мельничная, Луцка и Гороховская. Они играют между собой чемпионат, затем происходит полуфинал, а потом финал. Мы финансируем на каждом этапе. А для тех, кто выигрывает, становимся генеральным спонсором с солидным бюджетом. Таким способом мы хотим популяризировать сельский футбол. Одно дело - когда ребята идут в гаражах на ящиках водку пить, а другое дело - когда занимаются спортом! (говорит с улыбкой на лице).

- Осуществляете финансовую поддержку таких детей в университетах аграрного направления? Возможно, "выращиваете" для своего предприятия будущие кадры?

- Моя дочь, например, поступила в аграрный университет, первая в рейтинге.

- Я вас приветствую! Качество преподавания лучшая в других городах? Нужно ехать учиться за границу?

- Я дочери показал все. Она приняла решение учиться в Украине, в Киеве, вступив в англоязычной группы обучения. Сначала необходимо обладать теоретическими знаниями, а потом, конечно основной практика.

Группа наших предприятий тесно работает со студентами. Однако в прошлом году не взяли на работу ни одного выпускника волынского вуза, они нам не подошли. Набрали 2-3 курс, выпускников техникумов.

- Но вообще с ЛНТУ берете выпускников?

- Берем (вздыхает). Вот в офис зайдите, посмотрите средний возраст работников. У нас есть три слоя: заслуженные работники, клуб 55-60 +, локомотив - это 40 лет и молодежь. У нас практически "вылетело" поколения, кому сейчас 50 лет.

Главный наш агроном, например, молодой парень - 29 лет.

Некоторым можем дать деньги, а кому боимся их давать

- Вы предоставляете кредиты фермерским хозяйствам. Какова ситуация с возвратом средств?

- К тому, чтоб фермеры вовремя возвращала средства, мы пришли через некоторое время. Во-первых: с нами нужно рассчитывается, потому что в противном случае они получат плохую репутацию. И если потом придется к кому обратиться за помощью, а не рассчитавшись с нами, вряд ли кто поможет. Во-вторых не рассчитавшись - теряют доступ к технологиям, одним словом, мы вычеркиваем "из списка в завещании".

А для того, чтобы расчеты прошли легко, мы предоставляем доступ к всей знаний и технологий, которые используем мы чтобы иметь хорошие финансовые результаты.

- консультирует их? Даете рекомендации?

- Сначала вместе анализируем состояние хозяйства, его потребности, а потом в процессе общения происходит личное кредитования. Нет единого стандарта. Некоторым можем дать деньги, а кому боимся их давать. Тогда даем ресурс и побуждаем придерживаться соответствующих технологий. Говорю, как есть. Многие хозяйства мы извлекли из достаточно «интересного» положения. Дефолтов очень мало.

- Вы с ними Тренинг проводите?

- Перед тем, как дать деньги нашим фермерам, мы проводим обучение целую зиму. У нас есть класс. Я лично с ними работаю почти месяц. Рассказываем о модели бизнеса, как не потерять деньги.

- Какой эффект?

- Без промывки мозгов ничего не будет.

Нам нужна американская модель хозяйствования - жесткая конкуренция

- Сейчас нашим фермерам трудно? Они не имеют государственной помощи, дотаций?

- Не надо никакой помощи от государства! Нам нужна американская модель хозяйствования - жесткая конкуренция. Дотация - розпаскуджуе людей. Если тебе дали компенсацию на тарифы - субсидию, разве ты заменишь в доме окна или котел? Так же и в аграрном бизнесе, если тебя начнут "кормить" дотациями, ты не будешь эффективно развиваться. Минимизируй расходы - оптимизируй урожайность! Нужно работать!

- Многие из иностранцев начали свои фермерские хозяйства в Украине. Есть ли у них преимущества перед отечественными фермерами?

- Уже нет. В них было преимущество 10 лет назад. Когда они пришли с технологиями, знаниями, жилкой хозяина. Вот "Хавест - Агро" (Ровенская область) -типичный пример. Там такая история: 6 детей у отца - фермера, но на всех земли не хватило. Старшие скинулись, откупились от младшего брата, а тот с этой суммой приехал в Украину. Начинал с малого, а сегодня сделал очень классное, эффективное хозяйство.

- Есть привлекательная Украины для иностранных инвесторов?

- Нам не надо чужих. Аграрный блок может справиться себе сам.

- Что для этого нужно?

- не мешать.

- не мешать кому? Друг другу или государству?

- В бизнесе не должно быть красных зон (войн), должен быть доступ к дешевому ресурса. И мы сами себе дадим толк.

- Как вы считаете, за кем будущее: по фермерами или с большими агрохозяйствами?

- Я различаю четыре основных модели хозяйствования:

• до 50 гектаров - сам агроном, директор, тракторист, жена бухгалтер, а сын помогает;
• 500 гектаров - сам директор, агроном, инженер, имеет наемных работников и бухгалтер, опять же жена или дочь, как правило;
• от 1,5 до 3 тысяч гектаров - это классические колхозы.
• 5000 гектаров.

Все они имеют право на хозяйствования. Оптимальным, на мой взгляд, является хозяйство с 5000 гектаров. Мы сегодня имеем до 18, 5000 гектаров обработки. Но мы не холдинговая система хозяйствования. Наш агросектор состоит из 4 хозяйств, живут своей жизнью, но имеют централизованное финансовое, технологическое управление. Я не вижу будущего в крупных аграрных холдингов, потому что когда пойдет борьба за каждую копейку себестоимости, они не смогут эффективно вести хозяйство.

- Аграриям блокировали возмещения НДС в июне. Официальная причина - аграрии подозреваются в получении увеличенных сумм возмещения на не совсем законных основаниях. 1 июля Кабмин разрешил ДФС проводить документальные проверки сельхозпроизводителей относительно возможного нарушения режима возврата налога на добавленную стоимость. Как Вы прокомментируете эту ситуацию и какой она есть сейчас?

- Моя мечта, чтобы бизнес спокойно работал согласно четко установленных правил, которые будут придерживаться все участники: бизнес и государство. С 1 января 2016 было введено дифференцированную уплату НДС для агропредприятий в зависимости от вида деятельности (на спец счетах остаются средства в размере 15% от продажи зерновых и технических культур, животноводства-80%, других видов деятельности - 50%). Для крупных предприятий это не является особой проблемой, ведь видекспортувавшы продукцию, они имеют право на возмещение НДС. Мелким конечно сложнее. Особенно не завидую бухгалтерам, регистрирующих налоговые накладные в Государственном реестре, учитывая как работает Интернет в отдаленных селах. О проверках могу сказать одно надо вести четкий учет, тогда для переживаний нет оснований.

- Ровенский частное предприятие "Агро-экспресс-сервис" осуществило рейдерский захват ваших земель в Ровенской области. Как известно, ваша компания и 17 руководителей крупнейших агрохозяйств Ровенской области обратились с открытым письмом к председателю ОГА Алексея Муляренко для решения возникшей ситуации. Что происходит сейчас?

- У нас все хорошо. Потому что мы показали, у нас полный порядок в команде - все на своих местах, четко сработали в направлении безопасности, а наша репутация об "енала вокруг нас других аграриев На нашей стороне правда. Мы ни к кому" не полезли "что-то забирать, а постояли за свое. Сейчас этот вопрос решается в установленном законодательством порядке.

Это не война Дудки и Костючка - двух бизнесменов между собой - это война двух систем. Холдинговой (Агро экспресс-сервис) и кооперативной (Волынь-зерно-продукт). Мы в своей основе есть обучение, тренинги - это основы кооперативной системы хозяйствования. Вся Европа, США, Канада в кооперации. По моему мнению, кооперативная система имеет лучшие шансы выжить, чем холдинговая.

Моя политика - это делать качественно свое дело и вокруг себя объединять людей

- У вас тесные отношения с председателем Аграрной партии Украины Виталием Скоциком. Поддерживаете ли вы политическую силу, которую он возглавляет?

- Мы кумовья. У моего друга с Киевщины крестили ребенка. Я не политический, я аполитичен. Моя политика - это делать качественно свое дело и вокруг себя объединять людей. Нужно жить по закону и быть конкурентными бизнесменами - это две моих основных позиции.

- А приглашали вас к какой-то из политических сил? Предлагали возглавить должность в области, районе?

- Конечно. А для чего? Можно я буду просто хорошим бизнесменом, колхозником, аграрии? Политика - это не мое. А классическая поговорка, что если ты не занимаешься политикой, то рано или поздно она займется тобой, то я на это смотрю по-другому.

- Какие инноваций и новых проектов следует ожидать от "Волынь-зерно-продукта»?

- Стабильности в работе с нашими партнерами, новинок в системе управления наших партнеров.

- Чем вы больше всего гордитесь?

- Гордыня - злой порок. "Волынь-зерно-продукт", группа компаний ТМ "ВИЛИЯ" - это мои самые успешные бизнес проекты. Стараемся достичь успехов в малом, а это поможет достичь большого.

Беседовала: Виктория хохлатки